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例の「曜変天目茶碗」、中国で1400円で売られてた。「わしが作った」と中国人も証言  




1:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:30:28.11 ID:8OHsydKR0


鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円? 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」


「TOKIO」の国分太一(43)がMCを務めるTBS「ビビット」(月~金曜前8・00)に生出演。
テレビ東京の人気鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で2500万円の鑑定額がついた「曜変天目(ようへんてんもく)茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。


 16年12月、「開運!なんでも鑑定団」に世界に3点しかないとされる
「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。2500万円の鑑定額となり話題になった。
その後、
鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。


 この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん(61)が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について
「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。


 VTRを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。
「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14169050/




3:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:32:07.25 ID:sxr2pyws0.net
意図して作れたならそれはそれでスゴイ



4:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:32:29.03 ID:xtvTQV0F0.net
さすが節穴


6:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:33:19.85 ID:TtPrB1fK0.net
製法不明なんじゃなかったのか


7:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:33:32.48 ID:pYRsUVDP0.net
「いや、出来映えとかじゃなくて歴史的な経緯が云々」言ってた奴どーすんのこれ?


80:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:59:48.33 ID:xk37HLCl0.net
>>7
だからこの中国人が勘違いしてるか嘘だってことだろ


8:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:34:35.91 ID:mXrbqyKW0.net
研究者の方叩いてヤツらwwwwwwww


9:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:34:53.31 ID:xmVRp8M80.net
まあありえる話だよね。


11:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:35:36.37 ID:+97Z4rVM0.net
登場人物全員胡散臭ぇって どんなニュースだよw


10:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:35:35.99 ID:OLN5IpJj0.net
曜変天目っぽいものはいくらでも作れちゃうって知らなかったのかな


12:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:35:50.25 ID:mKyBRjag0.net
中国もいい仕事してますねぇ~



13:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:36:43.55 ID:TVnZC4p+0.net
もう一個同じ曜変天目を持ってきたらテレビ東京を抹殺できる。かも・・・


108:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:09:49.46 ID:+cVKxyPM0.net
>>13
てより、この鑑定士なんてやつらも適当な事をぬかして価格操作してるってバレたな


14:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:37:49.78 ID:kejY3IHH0.net
だから俺達が最初からそう言ってたじゃん
物を見る目ないなら鑑定なんてやめちまえ


15:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:37:59.10 ID:D25Bmtvy0.net
中島誠之助が2500万円で買い取ればなんの問題もないよ


31:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:43:13.17 ID:K2lTtV870.net
>>15
中島宅に中国人が行列を作るな


113:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:11:25.75 ID:rzIJDzOJ0.net
>>15
本質はそれだよ
芸術作品の価格なんて工業製品みたいに原価があって利益を乗せて価格が決まるもんではなく、その値段で買いたい人がいるかどうか、だけだからね


128:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:18:48.40 ID:IHC6tHsS0.net
>>113
でも本物と偽って偽物売ったら詐欺だぞ


156:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:26:30.54 ID:kViDRa0s0.net
>>128
これ、中島が買っても詐欺での立件むりじゃね?
依頼人は真贋知らないんだし、中島自体が価格付けてるし


16:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:38:25.49 ID:AcNEkhSH0.net
この回の鑑定メンバーは誰なの?


17:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:38:32.59 ID:NpuT+ovB0.net
大切になすって下さい


18:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:38:54.65 ID:bXAOi7c60.net
本当にそうなの?
根拠は?


19:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:39:17.09 ID:7ppskweW0.net
これガチならこの番組が何十年とやってた鑑定結果も怪しくなる


21:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:40:03.68 ID:pFOWv5QQ0.net
モノは大変いいモノですので、大切になすって下さい


23:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:40:17.43 ID:PlWBBc590.net
どうせなら金払って同じの作ってもらって検証しろよ


24:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:40:38.17 ID:84Vzt1jf0.net
じゃあ、二、三個同じもの持ってきてくれる?



25:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:40:53.04 ID:U9DslWbf0.net
鑑定士の人 もうTV出れないだろ


27:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:41:15.97 ID:y02yUK0b0.net
国宝級の茶碗が今なら1400円 急げ!


29:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:42:56.88 ID:3r5SNNH+0.net
真贋がわからないくらい精巧な贋作が存在するものは「鑑定不能」で拒否するようにすればいいよ
時計のパネライとか、付属品も含めてあまりにも精巧な偽物が出回ってるんで、本物でも買い取らない店がある


30:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:43:01.44 ID:3MCpntOY0.net
価値なんて買った奴と売った奴で決まるものだろ
鑑定団とかただの芸人


32:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:45:06.49 ID:+FN6/eTZ0.net
国宝展で見てきたけど歴史的価値以外の価値は見いだせなかったな


254:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 13:29:07.37 ID:QCjPeYBA0.net
>>32
それ、ルパンがすでに偽物とすり替えてるよ


72:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:57:28.09 ID:Qlj2rS5w0.net
>>32
この世に3つしかないものに希少価値を見いだせないとは


79:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:59:30.42 ID:gsmVD3Bz0.net
>>72
お前はこの世に1人しか居ないけど価値なんてないだろ?


33:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:45:07.14 ID:yvE9X/q90.net
500万ぐらいでさっさと売り抜ければ良かったのに


34:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:45:08.96 ID:PIG6j53b0.net
数人の骨董屋が鑑定すんだから間違いがあるよ
評価金額の値付けもいい加減だしな


35:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:45:26.30 ID:XWoNNkLW0.net
他にもいっぱいあるんやろな鑑定したら買い取れよ


36:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:45:33.06 ID:vmxQFBbw0.net
鑑定家の目利きなんて所詮こんなもん
あの番組見るのが馬鹿馬鹿しくなった

良い仕事しろよ、中島


37:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:45:58.88 ID:jdOIbYK90.net
あんなきったないのと曜変天目を
いっしょこたにすんなよ


38:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:46:08.50 ID:TuXMJdlw0.net
レプリカならもう少し似せて作るだろうに


40:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:46:53.65 ID:v/9zHQdo0.net
インタビューしたんなら目の前で全く同じもの作ってもらえば良かったのに
中国人とTBSとか最高に胡散臭い組み合わせじゃん


185:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:38:49.23 ID:bgnnj5GR0.net
>>40
完成品ならいくつも目の前に置いてたぞ


92:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:03:34.97 ID:1j70CVs90.net
>>40
本当なのかどうか全くわからないんだから、ほんこれ。作って見せてもらえばいい


41:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:47:02.19 ID:zDA1UD3eO.net
>>1
そんなに簡単にレプリカ造れるなら、此の人は他にも数点作っているんだろ?


42:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:47:13.23 ID:fcYgmG1T0.net
骨董屋なんて、高い物を安く買って安い物を高く売るのが仕事でしょ
鑑定がついたことが大事なんで


43:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:47:25.53 ID:wWeKH9kN0.net
あれって確か三好氏の末裔宅からもらったんじゃなかったか?あれどうなんの?


44:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:47:33.57 ID:DEwHtojo0.net
そのインタビューが捏造じゃない証拠もあげてくれないとわかんねーよ


45:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:47:43.02 ID:U9DslWbf0.net
鑑定は利益関係のない複数のルートからの鑑定書が要るな

中島みたいな有名な奴でさえボンクラだとバレた


46:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:48:03.52 ID:FKWSIKqWO.net
中国人は話盛るからなぁ
鵜呑みに出来んなぁ

茶碗製作を再現してくれんかなぁ


64:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:54:29.79 ID:8/Kg4LbO0.net
>>46
中国なら一万人ぐらいワシが作ったとか出てくるもんな


48:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:48:26.58 ID:qAn/Vgun0.net
だったら同じもの作ってみせろよとしか


49:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:48:42.58 ID:MXoUNDEz0.net
世に出回ってる美術品、贋作だらけなんだろうな


51:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:49:22.75 ID:x5AP3Okb0.net
なぜか中国人を信じるお前らw


52:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:49:45.66 ID:wi0NeezI0.net
日本に輸出したら3000円くらいで売れると思う 綺麗だし


53:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:50:01.75 ID:0sjtFjd20.net
X線で作った年代がわかるとか漫画で読んだけど
何かそういう鑑定方法ないの


54:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:50:07.00 ID:t2l0lzJh0.net
つーか売ってほしい。あれが1400なら欲しいやん!


58:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:52:39.37 ID:jdOIbYK90.net
>>54
あれ酷かったやん


90:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:03:17.75 ID:t2l0lzJh0.net
>>58
たった1400円だぞw


55:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:52:21.14 ID:DVfBelw30.net
もう一つその中国人が作ったのと並べてみないとな。


56:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:52:24.60 ID:CEy6+bHi0.net
黙って売れば大儲け出来てたのにな


57:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:52:36.59 ID:6M1/l/Ff0.net
模造品であんな見栄えのしないもの作るかよ
どうせ実物見せてないし本当なら同じもの出してくればいいだけ


59:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:52:45.56 ID:arh54awm0.net
なんか現代の化学物質は使われていないから本物だって話もなかった?


66:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:55:16.90 ID:meUMtZlu0.net
>>59
曜変かどうかはともかく
少なくとも現代の染料は使われてないってどっかの大学が鑑定してたよね


61:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:53:41.89 ID:kmF/lcTQ0.net
中国の美術品で
数年前に欧米の蚤の市かなんかで数百円で買ったものが
鑑定したら本物でオークションで数億円で落札されてたのあったじゃん

1400円のって実は本物だったんじゃね?


62:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:54:09.45 ID:QX3gyTZ90.net
そりゃその発言した中国人が
「これだがね」と大量に同等品を目の前に出してくれたんなら
信用してよいが。
それをやらずに鑑定士を叩くのはどうよ?


63:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:54:25.76 ID:fmgDn6770.net
炭素14で測定すりゃ一発だろ
あの変なリーマン陶芸家が粘着してるだけとちゃうんか


132:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:19:42.05 ID:oNQS/x+n0.net
>>63
炭素化合物が付着してないからわからなかったんだぞ


65:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:54:31.36 ID:j3Wo0ktO0.net
曜変天目の現物見てみれば分かるわ全くの別物だからさ


69:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:56:20.36 ID:8/Kg4LbO0.net
>>65
実物見れば分かるって言う人って、実物見なきゃ分からんってことだろうに、鑑定団の実物も見ないで良く別物って言えるもんだよね


76:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:58:44.42 ID:j3Wo0ktO0.net
>>69
画面越しに見りゃ分かるんじゃね色盲でもなけりゃ


67:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:56:01.64 ID:xk37HLCl0.net
「迷惑かけてすまんな。定価1400円で引き取ろう」


68:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:56:03.47 ID:d6SpuNqV0.net
爺さんからレプリカ買ってまた鑑定団に出せばいいじゃん


70:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:56:52.01 ID:pRcn/r+r0.net
茶器と会話できる奴とか、利休の生まれ変わりとかもっと面白キャラ追加していこうぜ


71:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:57:12.64 ID:RDpWYQC90.net
1400円ってことはそんなに手間かかってないんだろうから
同じのをもう1,2個作って持ってくれば解決するんじゃね?


73:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:57:39.79 ID:ewx5w8Ao0.net
テレビなんてこんなもん
あの人が辞められたら番組が困るからな


74:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:57:56.50 ID:arh54awm0.net
天才贋作者のゼロが作れば本物が出来るように、その人は作者こそ違えど本物を作れる能力があったって事では


77:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:59:13.61 ID:e/YaTmIU0.net
>>74
ちゃんとしたプロの陶芸家みたいだし
腕と知識は間違いないんじゃね


78:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 11:59:15.79 ID:+HS00dd00.net
こういうニュースが出た時点でもう100万でも買う奴はいないだろうなww涙目


82:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:00:23.96 ID:EaEyjLOb0.net
この中国の陶芸家は日本の曜変天目研究家のお友だち


83:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:00:41.82 ID:hsESDFXV0.net
うぜえこと言ってた専門家だけ覚えてるわ


85:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:01:52.56 ID:uTchjeYg0.net
レプリカならいっぱい作ってるだろうに
言い分だけ放送したんか?

それこそBPO案件じゃねーの


86:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:02:22.30 ID:0KgIofhY0.net
ラーメン天目は、京都の大学が本物と鑑定してなかったっけ?
まあ本物の訳ないと思うけどさ


87:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:02:54.14 ID:rxLDNXgU0.net
1400円と安値で売ってたならまだいくつか残ってるよな?
それ持って来ないなら本当のこと言ってるか信用できんな


91:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:03:27.79 ID:4fKJTGW90.net
放って置くと詐欺とか誘発しそうだしな。。w


96:名無しさん@涙目です。:2018/01/17(水) 12:04:44.09 ID:+nY2fIdU0.net
中国人の言うことだから鵜呑みに出来ない。これも検証しないと。


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1516156228






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